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romonac · 4 years
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打算写一下我在lofter被审核玩弄的过程,虽然这里应该不太有人看,但是我觉得这个笑话一样的事值得被记录
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romonac · 4 years
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关于真嗣和渚薰的关系性的一点思考
首先抱歉我占用了tag,不过最近在翻译那篇邂逅同人漫画的时候,不断地在思考这两个人,再加上之前在知乎上写过一篇有关这两人的内容,就想着整理一下在这里也发一下吧。这篇内容很多都是建立在我自己观看和理解Eva这部作品的基础上,我觉得分析一部自己喜欢的作品非常有趣,要是也有和我类似想法的同好的话,若是不介意,可以看看我这篇小随笔。
有几点请注意:我重看eva是今年暑假的事,距离我第一次看,大概已经隔了九年了,所以我对eva相关的知识和设定都只是新人水平,加上我这次重温动画时把重点都放在了在人物之间关系上,对于详细的背景设定,我可能还是会有很多不懂的地方;另外,我对网络上eva的讨论也没接触多久,或许我写的对于大家来说都是很熟悉或者被翻来覆去讲过很多遍的东西,请谅解。
(这篇内容是基于我对知乎上“真嗣的官配是谁”这个问题的一个完全跑题的回答,复制过来的时候我重新整理了内容,然后稍微删改了一些)
内容提纲 1. 真嗣角度 --渚薰之于他的意义  --有关关系的定性 2. 渚薰角度   --喜欢”的理由    --真嗣之于他的意义;关于两人关系的发展
———————————————————————————— ·渚薰给真嗣世界带来的重要意义  
原作对于真嗣喜欢渚薰这一点,可以说是表现得很明显了,我感觉lofter上看这篇文章的朋友差不多可以跳过这一段(因为是针对知乎上问题的回答,所以当初我写了这一段)。
要想知道真嗣是怎么看薰的,我觉得肯定先看作品本身告诉我们的信息:第一,真嗣这么不善于表达情感的人两次明确说了我喜欢薰(旧tv),再加上旧剧场版他听到(甚至都没看到)薰的声音的时候一下子从绝望中切换成可以说是“欢喜”(我甚至觉得有点像是极乐,可能由于那个场景本身就挺玄乎)的表情。这与他看到绫波的反应完全不一样(当然我们或许可以考虑到他在知道绫波身份之后可能对她的“存在”抱有一定程度上的恐惧),总之,既然这里情节设计让薰使他“冷静”下来,就可以表明薰是那个(the而非a)他最安心和最接受的人。
加之,薰也是最接纳真嗣的人,这在庵野秀明很喜欢的一篇eva分析中(就是那篇他看了甚至把原作者拉来聊天的分析)有写,薰是唯一可以包容真嗣的表面自我和真正自我的人,真嗣也因此只对他展示了真正的自我。这在tv中真嗣夜谈中的心理活动也有反应到,“为什么我会对薰说这些话呢”。                                                                       
(虽然大家可能都知道了)那篇分析《大人不愿懂》的作者,也画过薰嗣同人;那本有名的summer children中就有野火ノビタ画的彩扉,另外一本同人志《金星》中有野火画的一整篇薰嗣,虽然是比较早的同人志了吧,不过感兴趣的可以去看看野火对他们两个的理解。
· “爱情”?“友情”?还是其它——对真嗣来说可能不是最重要的
很多eva中关于渚薰和真嗣的讨论(尤其是非cp粉丝的讨论),都会讨论这两个人的关系是恋人还是朋友或者是救赎者与被救赎者,或者说,这两个角色之间是否存在爱情。比如(在我这段时间很粗浅的了解中)不少人会觉得,渚薰对于真嗣是出于神对人的爱,或者说这两者不存在普通意义上的爱情,而是自上而下的怜悯。关于这些,我会在之后渚薰的部分细说,我这里想说的是,这些对于真嗣来说,这些可能不是那么重要。
就像tv旧版里表现出来的二人的关系一样,如果一个人对一个人无条件信任,因对方的存在而安心,向对方毫无保留地展现出自己的全部,因为和对方一起而感到快乐。那么给这种感情定性可能已经没有必要,因���这种感情的重要性就是它本身(对于本人也就是真嗣来说是这样的,对于动画粉丝来说可能不是),而非其被赋予的标签。
与之相反的是,或许在平时生活中,我们对某个人有暧昧不清的感觉的时候,如果我们这时候给自己的感觉下了定义,比如 “我和xx就是朋友”或者“啊 我其实喜欢上xx了”,那这之后的感受可能会随着我们给这份感觉的定义而变化。                    因为日常生活中,人与人之间是存在所谓“心之壁”——我们没办法将真实的自我完全展示给他人,就像真嗣与eva中的大部分人一样,我们对于自己与他人的关系,只能是一直处在一种不断“靠近”与“疏远”的状态,当然其中有更亲近的和更疏远的区别,但这种状态的界限是模糊,且本身带有或多或少的隔阂的。所以我们才可能需要一些词和语言,例如“友情”,来帮助我们理解和他人的关系,借着这些词,我们才能更好的调整自己与他人相处的模式以及距离。
但是,这些词对于真嗣来说可能并不那么重要,因为真嗣对渚薰的感情是如此毫无保留,可以说现实中极少会有人体验过(因为现实中几乎不存在无限接纳你的渚薰,我们也极少能向人展露真实的自我),因此对他来说渚薰这份情感的重要性远远超出我们日常的体验。动画的24集就是两个个体将完整的真实的自我,展示给对方的过程,尽管(尤其是真嗣)可能是无意识的;这是一个非常理想的状态,可能这也是为什么薰只出场了一集,但是就给大家留下了非常深的印象的原因:在人物都在为心之壁而挣扎的eva动画中,渚薰带给了真嗣和观众一个完全不同的精神体验,即人之间的纯粹的坦诚相待和包容。  
结果,不论是真嗣有没有搞懂这份感情具体是什么,或者他自己怎么命名的(唯一可知的明确说法就是他的“我喜欢薰”,但是“喜欢”在日语和汉语中都有一定的暧昧区域,如果不看官方设定集的那个“同性爱”,这里其实可以钻牛角尖的余地还是有的),这份感情对他的实质上的影响过大(这里说的实质上的影响就是前面说的“体验到被一个人完全理解和包容”“被肯定自己本身的价值”等等现实中很难存在的经验,就不重复了。),以至于可能不会因为他觉得这是友爱或是恋爱或者“神爱”而有太大改变。他在懂得这是爱情(或者友情等)之前,他就已经完全接纳了对方,他们不需要语言上的定性来辅助双方处理这段关系。 简单来说,渚薰在真嗣心中的重要性和留下的痕迹过深,不论真嗣有没有能力定义这份感情,其本身就在很多方面已经对他的世界产生了不可磨灭和他人难以企及的(正面)影响(如果薰没死的话可以说是绝对正面的)。或许我们希望这份感情是“爱情”,或许在我们看来这就是官配,不过对于真嗣来说,渚薰来过他的世界这件事本身和对他的世界产生的影响才是最重要的。
个人来说,我无法完全地体会真嗣的感情,因为渚薰实在在一些方面太完美了,这种体验在现实中给人带来的冲击简直难以想象,可能到最后,我也只能说一句“我喜欢他”,尽管这不是全部。
· 薰认为真嗣“值得自己好感”的理由
以上是关于从真嗣角度出发的一些我的想法,接下来我想聊聊自己关于薰的一些思考。在渚薰对真嗣的感情中,我自己最关注的两点:首先,他喜欢真嗣的理由;其次,真嗣的存在对他的意义,也就是那句名言“我是为了与你相遇而存在的吧”。 第一点,在知乎上另外一个讨论渚薰为什么会喜欢上真嗣的问题中,我发现好像没有人提到渚薰自己的原话,说实在,我一开始有点奇怪为什么大家不直接用渚薰在24集里说过的那句话,因为澡堂对话中渚薰就已经解释过他喜欢真嗣的理由了;但是我后来意识到,因为可能很多人在潜意识里不能理解渚薰自己说喜欢真嗣的理由,所以并没有关注那句话。在lofter上看到这篇文章的朋友应该都是喜欢这两个人物的,不过在其他地方(b站评论区,贴吧etc.) 很多不喜欢真嗣这个人物的观众,可能也同样不能理解/注意到渚薰如此偏心真嗣的理由,我接下来就具体分析一下为什么。
首先看渚薰那句话:”因为人心总是能感知到痛苦,因此活着总是很艰难。人心真是如同玻璃一样纤细啊,尤其是你的,所以值得我的好感“。一句话解释,他就是喜欢真嗣敏感脆弱的人性,因为真嗣这部分尤为突出,所以薰尤为偏爱他。或许他是感知到了自己和真嗣的相似之处(真嗣也是),温柔,敏感,甚至都是被命运(或者说自认为的不可抗力)安排好的人生道路。
真嗣是个脆弱的人,他身上有着不少由此而生的”缺点“。在和别人的互动中,他也数次体会到自己的价值不被肯定,自己的柔弱性格被批评,而且他自己很清楚”我就是个��弱无能的人“是外界对他的评价,甚至自己也是这么觉得的。而这个时候,渚薰出现了,他肯定了很多人(包括很多骂真嗣的观众)不能认同的真嗣的性格部分,还成为了他如此喜欢真嗣的理由之一。和之前说的联系起来,很多人不能接受的真嗣的真实自我一部分,都能被渚薰接受。
我想展开这一点说说:我相信大家都看到在为真嗣辩护的时候,很多人会说“真嗣十四岁能拉大提琴,做得一手好饭,一边上学一边战斗”等等。我们在尝试让人接受真嗣这个人物的时候,会把他身上的被大家/社会认同的品质挑出来,因为我们知道这样才能被人认可(尽管真嗣只是个虚构的角色)。然而,渚薰爱的不仅是拉得好大提琴的真嗣,或者温柔地帮大家做便当的真嗣;他同样地爱着害怕战斗而逃避的真嗣,以及为了不让自己受伤而自私地回避与人接触的真嗣。Eva中其他人或者现实中的观众不能认同的真嗣的性格,对于渚薰来说,都是值得被爱和肯定的。
我觉得,渚薰对于真嗣身上这部分不讨人喜欢的性格的肯定,或许可以看作是对人性不完美的接纳,而且,这也和后面的补完计划的结局联系了起来:"你不喜欢自己脆弱的部分,但是我喜欢;不仅如此,我还要告诉你,人就是这样的,这样不完美而弱小的存在也是美好的,因而有生存下去的意义;而且你有你作为自己的价值,这与eva没有任何关系,只是因为你是脆弱而孤独的你。”这是我觉得渚薰想要表达的话,这样最后真嗣选择接受不完美的世界的结局,也能与渚薰那一段澡堂里乍一听不知所云的谈话联系起来。(我不是说真嗣在澡堂里就听懂了薰的话,只不过整体上来看,这就相当于一个铺垫)(这么一看,庵野的故事还是挺光明的,只不过不知道他是不是这么想的)
· 真嗣对于薰的意义“我是为了遇见你而诞生的”以及二人的未来
第二点,为什么渚薰说自己是与真嗣相遇而诞生这个其实有很多大佬写得很完整(大家应该也都知道了),我就简单概括一下:渚薰认为自己可以抵抗seele的意志而维护人类的延续是他的自由意志,也是他唯一的有的选择;而让他看到人类的美好的就是真嗣这个个体。顺便一提,渚薰虽然很多话看上去都像是在“撩人”,但是他每句话都是有具体含义的真心话,这是我觉得这个角色很吸引人的一点。(因此薰在Q里的,我们还会再会的,我从来不觉得是一句安慰话,既然他这么说,那必然是事实)
既然很多人都已经提到过为你诞生这句话的涵义,我还想补充一句我对这句话的想法。(以下是没有依据的个人想法)。我相信很多人都看过谈起这两个人关系性的时候,经常会有说这两人关系不平等,其原因在于渚薰给真嗣带来的美好还是很明显,不过真嗣就像一个单方面的接收者,似乎没有“付出”什么。接下来我要就这稍微谈一下对渚薰和真嗣关系性的发展的想法:
确实,如果真嗣只是接受渚薰给予他的东西,那么他们的关系确实有些单方面,那么必然这种关系在结局前是不会顺利保持的,要不然对真嗣来说就太童话了,虽然很美好(可能大家也喜闻乐见);若这两人的(不论是友情还是爱情)关系要顺利下去,那必然需要对“我是为了与你相遇而诞生的”这句话大下文章。也就是说,剧情肯定要展现真嗣的存在对于渚薰这个个体的重要性,以及对渚薰的改变。(接下来完全是自己的脑洞)
我觉得新剧场版有这个迹象的就是:相比tv版,剧场版中的薰明显情绪表现丰富了起来,或者说,更像一个人类了。
这里我特别想把Q中渚薰自杀(姑且这么认为)时的表现提一下:在真嗣趴在玻璃上哭泣的时候,渚薰对他说“不要露出那样的表情”,而且,这句话明显地是带有哭腔的,我认为这么重要的场景,再加上配音是石田彰,不管怎么说,肯定是有考量过的配音。要知道渚薰在tv里可是临死也一直保持一种相对从容的状态,但是在这里却表现出了明显动摇(不管是不是真的哭了),而且这动摇的原因不是自己的死,甚至也不是不能陪伴真嗣这一点,而是“看到真嗣这么难过我也很难过”。这是他对真嗣感情的共情,可以说是很人类的一件事了,再加上新剧场版中他各种的“不从容”的表现。另外,参考tv版(我知道新旧剧情不能轻易混谈,但是主要的思想应该不会大变)薰对人性脆弱的喜爱,或许可以大胆假设他自己也逐渐成为了一个会感到悲伤的脆弱个体。若他的变化是源自与真嗣的接触,或者因为脆弱了而像真嗣一样需要在痛苦中摸索自己的道路,那么他们两个的关系性就能更平等地发展,而“与你相遇而诞生”这句话的意义也更加明确起来了。 以上一段全是我没有根据的脑洞,要知道就算渚薰变得人类化起来了,他可能还是会牺牲;而且可能也不一定会展开这些对于渚薰那句名言的进一步讨论。不过就算渚薰仍然是像tv一样的结局,他来过真嗣的世界这件事就已经有足够大意义了。
正文就到此结束了,这些都是我关于这两个人的很不成熟的想法,谢谢你们能完看我这篇小文。
相关资料
i.野火ノビタ的同人志 (C50) [月光盗賊 (野火ノビタ, タカハシマコ)] 金星 (新世紀エヴァンゲリオン)
(链接私信我就行啦/看我的lofter)
ii.野火ノビタ的Eva评论本(有没看过的朋友的话 我非常推荐去看) 《大人は判ってくれない》
知乎上的一个翻译
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romonac · 4 years
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大家好 我被lofter的审核恶心到了
从今天起这就是我的主要活动地点
也许不会发什么东西
但会把被封的文章转过来
谢谢
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