#légrádi sándor | Explore Tumblr Posts and Blogs

hicapacity · 7 years

Quote

AZ INFORMÁCIÓ EREDETE A tudományban a legerősebb érvelés az, ha valaki természeti törvényeket abban az értelemben tud alkalmazni, hogy azok kizárnak egy folyamatot. A természeti törvények nem ismernek kivételt. Ez okból pl. egy örökmozgó (perpetuum mobile), tehát egy olyan gép, amely energiaközlés nélkül működik, lehetetlen. Ma már tudjuk, amit Darwin nem tudhatott, hogy az összes élőlény sejtjeiben elképzelhetetlen mennyiségű információ van, méghozzá az általunk ismert legnagyobb sűrűségben. Az összes szerv képződése információ-vezérelt, az élőlényekben zajló folyamatok információ-vezéreltek, és a test összes anyagának (kb. 50 000 fehérje) előállítása információ-vezérelt. Az evolúció gondolati rendszere csak akkor működhetne, ha az anyagban lenne olyan lehetőség, hogy véletlen folyamatok által információ keletkezne. Ez feltétlenül szükséges, mert az egyedek összes építési terve és a sejtekben zajló összes komplex folyamat információn alapszik. Az információ nem-anyagi mennyiség; ezért nem az anyag tulajdonsága. A nem-anyagi mennyiségekre vonatkozó természeti törvények, különösképpen az információéi, azt mondják, hogy anyag sohasem hozhat létre nem-anyagi mennyiséget. Továbbá: Információ csupán egy intelligenciával és akarattal rendelkező Alkotó által keletkezhet. Tehát világos: Aki elgondolhatónak tartja az evolúciót, az hisz az információ egy örökmozgójában, tehát valami olyasmiben, amit az általánosan érvényes természeti törvények szigorúan tiltanak. Ezzel eltaláltuk az evolúciótan Achilles-sarkát és tudományosan hatályon kívül helyeztük.

Tasnádi György Az indító mondat nettó hülyeség. Nem a természeti törvények alkalmazása zárja ki perpetum mobile létezését, hanem nincs olyan természeti törvény, ami alapján az lehetővé válna. Göde Ferenc pont ezt írtam, a mobile az egy példa volt rá... kicsit olvass figyelmesebben ! :) Tasnádi György Göde Ferenc ezt írtad: " ha valaki természeti törvényeket abban az értelemben tud alkalmazni, hogy azok kizárnak egy folyamatot. "

Tasnádi György Tehát továbbra is állítom, hogy nem a természeti törvény alkalmazása zár ki dolgokat, hanem maguk a természeti törvények.

Göde Ferenc egyről beszélünk ebben az esetben

Tasnádi György Nem! Azért nem, mert tök mindegy, hogy egy természeti törvényt miként alkalmazol, nem az alkalmazás fogja meghatározni a végeredményt, hanem a természeti törvény.

Molnár Kriszta Flóra Akkor hatályon kívül helyezted? Pecsét is van rajta?

Göde Ferenc azt Rád bizom

Répáczki Tibor Moment... Már az első bekezdés sem stimmel, a többi meg KÉSZ KÁOSZ..

Tasnádi György A záró mondat is nettó hülyeség: " amit az általánosan érvényes természeti törvények szigorúan tiltanak. " Csak szólok, kedves Göde Ferenc, a természeti törvényeknek nincsen akaratuk, miként az evolúciónak sincsen szándéka.

Göde Ferenc szerintem érted Te is a szöveget... nem kell kifacsarni

Tasnádi György A természeti törvényeink alapján egyes dolgokat lehetetlennek tartunk, a természeti törvények alapján az emberek tilthatnak valamit, de a természeti törvények nem tiltanak semmit.

Sándor Telek Az anyag állapota, ha le akarom írni akkor lesz belőle információ, ha nem akarom leírni, ahogy Darwinnak se volt a DNS információ, akkor nincs információ, de az anyag akkor is van.

Lefordítva bármi csak akkor lesz információ, ha értelmezzük.

Gál Kornélka Kurszán Ezt nem értem, az információ miért nem lehetne anyagi? A DNS anyag és információt tartalmaz...pontosabban maga az info :D :D

Sándor Telek Abból mi csinálunk információt, a mi fogalmaink szerint lesz belőle info, amúgy nem más, mint anyagi struktúra mely közreműködik a többi anyagi struktúrával az élő szövet felépítésében és a szaporodásban.

Gál Kornélka Kurszán De a szervezet szamara is informacio es ebbol epiti fel a feherjeket. Az emberi test alaprajza, az oly mindegy hogy minek hivjuk :D

Sándor Telek Az emberi test nem információ feldolgozó rendszer, hanem csak működik, hogy mitől arról van információnk, de a élő szervezetek csak működnek. Egyszerűbben pl: A bolygók jól meghatározható pályán keringenek, a pályájuk leírása információ, de nem ezért vannak a pályájukon.

Gál Kornélka Kurszán Jó így már értem mire gondolsz, csak én eddig nem így gondoltam rá. :) Köszi :)

Molnár Kriszta Flóra "Információ csupán egy intelligenciával és akarattal rendelkező Alkotó által keletkezhet"

Olyan axiómát fogalmazol meg, ami csak a te világodban létezik.

Göde Ferenc Miért Te melyik világban élsz?

Légrádi Zoltán Abban, ahol ez a mondat blatáns ostobaságnak számít.

Helena Pártos Werner Gittnek számos kritikusa van. rájuk bízhatjuk a cáfolatot

Tasnádi György Ö a kreacionisták gittegyletének névadója? Tetszik · Válasz · 2 · 10 órája

István Seres He ?

Zoltán Dan Kar mi az információ?

Göde Ferenc például a kérdésed, és a válaszom az is egy információ

Zoltán Dan Kar kösz.. valaki definiálná?

Göde Ferenc Zoltán Dan Kar Általánosságban információnak azt az adatot, hírt tekintjük, amely számunkra releváns és ismerethiányt csökkent. Egyik legleegyszerűsítettebb megfogalmazás szerint az információ nem más, mint a valóság (vagy egy részének) visszatükröződése

Zoltán Dan Kar akkor az anyag és annak minden formája információ? Molnár Kriszta Flóra Akkor a fehérje szerkezetének a kódolása az ismerethiányt csökkent? Vagy csak akkor, amikor felfedezik?

Zoltán Dan Kar az mi ha van egy papírlap aminek az egyik felére rá van írva - fordítsd meg - .. a papír anyaga egy információ az írás anyaga is egy információ de értelem nélkül sosem fordul meg a papír.. vagy igen?

Molnár Kriszta Flóra Akkor segítek: "Az információ latin eredetű szó, amely értesülést, hírt, üzenetet, tájékoztatást jelent. Egyben az informatika alapfogalma. Számos jelentése, kifejtése ismert, különböző tudományágak különböző módon közelítik meg, írják le. Egyértelműen elfogadott definíciója nem ismert."

Wikipédia. Egyszerűbb idézni, mint újra feltalálni a melegvizet.

Molnár Kriszta Flóra Magyarán, az információ az, amit annak hívunk. Ennyi. Nem tudsz levezetni belőle cáfolatot.

Zoltán Dan Kar nem cáfolok csak gondolkodok.. mert a papírra írt parancs nem hasonló ahhoz amikor az egy sejt valamiért lemásolja magát és osztódik? van statikus inf. és tudatos de az elején a statikus inform. mi a fenéért alkotott parancsot?

Laszlovszky András Csak annak Achilles-sarok, aki információként gondol egy molekuiaszerveződésre. Végzetes marhaság az emberi gondolkodás kereteit erőltetni egy tudattalan folyamatra. A DNS nem információt hordoz, hanem egyszerűen a természeti törvényeknek megfelelően a 20 féle aminosav valamelyike képződik egy adott szakasz hatására. Ugyanez mondható el minden más szerves kémiai folyamatról. Ezek éppenséggel a természet törvényeivel tökéletes összhangban működnek, mert másképp nem is tudnak.

Zoltán Dan Kar akkor alkoss életet..hiszen csak ezt azt össze kell kutyulni oszt jónapot..sokan próbálták de csak az alapösszetevőkig jutottak..az életig nem...

Laszlovszky András És ezt melyik kisujjadból ráztad ki? Minden kreacionista ezt hajtogatja, holott már évtizedekkel ezelőtt előállítottak szerves molekulákat (konkrétan aminosavakat) szervetlen anyagból. Csak ezt nem akaródzik ismerni.

Molnár Kriszta Flóra Van már mesterséges baktérium. Molnár Kriszta Flóra http://faktor.hu/faktor-mesterseges-bakteriumok-avagy...

Mesterséges baktériumok - avagy irányítható-e az evolúció? FAKTOR.HU

Helena Pártos Laszlovszky András, ezt olvastam én is kritikai pontként az informatikus Gittel szemben. az információelméleti meggondolásokat nem lehet automatikusan a természettudományban alkalmazni

Laszlovszky András Ezek ugyan a saját gondolataim voltak, de örülök, hogy más is így gondolja.

Helena Pártos tudom :)

Laszlovszky András Zoltán Dan Kar Az evolúciónak évmilliárdjai és egy teljes Földnyi anyaga volt az élet kialakítására. A kreacionisták viszont elvárják, hogy a tudomány néhány év alatt lombikokban utánozza ezt. Már ez is önmagában jellemző. De még jellemzőbb az, hogy ha megvan az eredmény a lehetetkennel határos módon, akkor meg nem vesznek róla tudomást.

Zoltán Dan Kar azok a bacik csak módosítottak..nem ők csinálták.. az aminosavak meg nem élnek.. magyarul van már kerék váz lánc és nyereg de ez még nem bicaj..

Laszlovszky András Akkor talán először definiáld az élet fogalmát, mert csak úgy lehet érdemben beszélni róla.

Laszlovszky András Még egyszer mondom, nincs itt semmi emberi értelemben vett információ. A szénatomnak vannak olyan tulajdonságai, amik miatt végtelen láncot, gyűrűs rétegeket és szimmetrikus kristályrácsot is tud alkotni. A földtörténetben egyszer kellett előfordulnia, hogy a négy - egyébként természetes módon létrejövő - nukleotid összeálljon egy láncmolekulává. Ha ez egyszer megtörtént, a többi magától megy, mivel ennek a nukleotidláncnak az a tulajdonsága, hogy gyenge kötésekkel más nukleotidokat rögzít magához, majd e gyenge kötések elengedésével egy fordított másolat keletkezik. Ez a fordított másolat megint előállít egy olyan másolatot, ami az eredetivel egyezik meg. Ez az egyszerű másolódás az élet alapja és semmi természetfeletti nincs benne.

Zoltán Dan Kar az élet definiciója még kérdés.. és biztosan nem én fogom megvàlaszolni..azért megkérdem ha az osztódás ilyen egyszerü és kézenfekvő folyamat akkor miért tökölt az a sok szénatom több mint egymilliárd évig? nem vagyok az intelligens tervezés híve csak gondolkodok és kérdezek..addig jó amíg vannak válaszok.. ha válaszok :D

Laszlovszky András Mondjuk azért, mert a nukleotidlánc elég sérülékeny. Ameddig viszont az életet nem definiáljuk, nem beszélhetünk arról, hogy az élet létrejöhetett-e spontán.

Szász-Fábián József Zoltán Dan Kar vegyük úgy, hogy valaki összeállította az aminosavakat és azóta önműködő a dolog. Az a valaki hogyan állt össze? Nyilván nem a semmiből lett ugye? :-) :-D

Bertran Orosz Nem lehet,hogy csak azért nem alkottak életet,mert mégis kihagytak valamit?

Bertran Orosz Azért a világmindenségben mennyi minden lehet ami évmilliárdokig tököl mielőtt összeáll!Minden újonnan "összeálló" anyagnak az alkotóelemei megvannak...attól függetlenül,hogy nem álltak össze bolygóvá,csillaggá,stb...

Bertran Orosz SzFJ....de aki összeállította,azt ki-mi állította össze???mert akkor ő is csak úgy létezhet!!!

Laszlovszky András Ennyi erővel azt is mondhatnám, hogy a vulkánok gázaiban a hidrogén és a kén a kénhidrogének információját hordozzák. Pedig egy frászt. Egyszerúen ott vannak és a megfelelő körülmények hatására összeállnak.

Monostori Krisztian A természeti törvények nem meghatározzák, hanem leírják a valóságot. Nincs értelme annak a kijelentésnek, hogy valami azért nem lehet mert a term törvények tiltják. Ez olyan mintha azt mondanád,hogy ez a fa nem lehet magasabb mint 2 méter, mert én annál hosszabbat nem tudok lemérni.

Laszlovszky András Egyetértek, azzal a kiegészítéssel, hogy ha a tudományos modell nem működik, akkor azt el kell dobni és olyat alkotni, ami reálisabban írja le a folyamatot. Ez a tudomány haladása. És ez az, amire a vallások sose lesznek képesek.Szász-Fábián József Ünnepélyesen megállapítottad, hogy pl. a méh nem képes repülni. Annyi, hogy ezt leszarja és repül.

Üres fejtegetés az utolsó mondat. Az információ egész pontosan program. Az evolúció pedig azoknak a programoknak a tömkelege, amelyek nem működtek az idők során. A jelenlegi elő szervezetek mindegyikében rengeteg kódrészlet van, amely a válaszreakciót tartalmazza a legkülönfélébb alkalmazkodási, táplálkozási és szaporodási szituációkra. Az információ tág fogalom, a program konkrét. A program összeállítja az anyagot, lásd pl. a magzat fejlődését egyetlen sejtből

0 notes